Programkereső

Téma: Katyn

Spoiler
9/10
ondok 2008 máj. 04. - 00:41:36 9/10
(74/434)
Igaz ,a film nagyon jól megérzi azt ,hogy az igazi drámai konfliktus késõbb történt a hozzátartozók viszonylatában.Ugyanis nemcsak Lengyelországban ,de nálunk is mindenki tudta ,aki egyáltalán vette a fáradságot,hogy utánagondoljon,hogy a tettes ,ahogy apám mondta a Gépiu volt,hiszen a németeknek 43-ban kapóra jött a dolog.Apám látta is azt a filmet ,amit itt bevágtak a német híradóból.Ha õk követték volna el nem bolygatták volna a dolgot. A kommunista rendszer velejéig hazug volt ,természetesen ezt sem vállalta fel.De miben nem hazudott? Mindenben,és ebbe bukott bele nem a gazdasági problémákba elsõsorban.
Azért bár jó véleményem van a lengyel néprõl,úgy gondolom,hogy ott is a hozzátartozók többsége kussolt,kivételes volt ,aki nem tört meg ,vagy nem kellett másért felelõsséget vállalnia.Ugyanaz a emberi dráma,hogy 56-ban a tank elé vetette e magát valaki,vagy megalkudva tovább élt.Azért mondjuk nem volt feltétlen kötelezõ belépni a munkásõrségbe.
Válasz
verdeleth 2008 máj. 04. - 00:40:58
(73/434)
nem szeretnék belefolyni a vitába, de van olyan ember akinek a szülei Haláltáborban haltak meg, mégis holo-bizniszrõl ir, pontosabban holokauszt-iparról. Ez a könyv cime is Norman G. Finkelstein - A Holokauszt-ipar. Érdemes elolvasni
Válasz
Lisa111 2008 máj. 04. - 00:30:38
(72/434)
Nagyon szépen megfogalmaztad a lényeget.

Én azon gondolkozom, hogy miért pont ezen a napon adták le, esetleg ez valami évforduló a lengyel történelemben?

ennyit sikerült találnom egyelõre:
1791. május 3. Lengyelországban liberális alkotmányt (Európa elsõ írott alkotmánya) fogadnak el
Válasz
10/10
lazlee 2008 máj. 04. - 00:25:48 10/10
(71/434)
Hogy ismét a filmrõl is szó essék: csak röviden is tömören szeretnék fejet hajtani Andrzej Wajda elõtt, mert hasonló történelmi témákban ennél emberibb és sallangmentesebb filmet soha nem láttam.

Egyébként én a Katyn lényegét nem a történelmi igazság keresésében, megtalálásában látom, hanem az igazi emberi értékek felmutatásában: ez a film nem nácikról és kommunistákról szól, hanem az otthonmaradtak emberi, erkölcsi tartásáról. Arról, hogy léteztek egykoron olyan emberek, akik sem náci, sem kommunista nyomás alatt nem törtek meg, és mindvégig kitartottak meggyilkolt férjük/bátyjuk becsülete és tisztelete mellett.

Idéznék egy filmajánlóból:

"Ez egy gyászfilm, egy elégia, amely azt mutatja be, hogyan történt a tragédia. Nem politikai film, mert ami történt, túl fájdalmas, túl tragikus ahhoz, hogy bárki politikai célokra használja Lengyelországban vagy bárhol másutt."

Talán ezért is méltánytalan dolog heves politikai vagy történelmi vitában marni egymást egy ilyen mértékû alkotás kapcsán.
Válasz
9/10
ondok 2008 máj. 04. - 00:23:01 9/10
(70/434)
Nos minden diktátor,nemzetáruló arra szokott hivatkozni,hogy neki kevés volt a mozgástere.Ezt ugyanúgy nem fogadja el normális ember Horthytól sem mint Kádártól sem.Nem kötelezõ nemzetvezetõnek lenni,hameg valaki báb ,akkor a történelem elött minimum felelni fog.A száz valóban több mint 6,csak hogy jött ki az egyik meg a másik? Aztán nyilvánvan volt olyan holokausztfilm,ami nem kapott díjat.De megfordítom,hogy melyik bolsevista zsarnokságról szóló kellett volna kapjon,és nem kapott? Pl a Dr Zsivágó kapott.Nem kell mindenhol összeesküvést szimatolni,és fõleg nem gusztustalankodni zsigeri ellenszenvbõl,hogy úgymond holobiznisz.Kíváncsi lennék ,ha a te családodat tüzelték volna el ipari futószalag technológiával,akkor is bizniszt emlegetnél e? Mondom ezt akkor is ha engem nem érintett,azaz nem vagyok zsidó.Genocidium sokszor volt a történelemben,de holokauszt csak egyszer,úgyhogy nem lehet elégszer emlékeztetni rá.
Semmilyen gaztettre nincs mentség ,a katynira sincs.A bolsevizmus bûnben fogant,kezdve a cári család legyilkolásától,a többi gaztettig.A szomorú az ,hogy az elmebeteg gyilkos Sztálin párnák közt halt meg.Mégis ha belegondolunk kevésbé érthetetlen,hogy legyilkoltak 15000 potenciális ellenséges katonát,minthogy egy népet faji alapon kiirtanak.
Válasz
9/10
ondok 2008 máj. 03. - 23:56:55 9/10
(69/434)
Pedig ,ami az értelmi szinvonalat illeti,spíró igazat mond ,hioszen éppen itt van két hozzászólás,az egyik még mindíg azon erõsködik,hogy nem tudni ki követte el a katyni mészárlást,amásik holokauszttagadó,mert nem számolta meg személyesen a csecsemõket.Kell ennél ragyogóbb bizonyíték?
Válasz
bodri_ 2008 máj. 03. - 22:19:29 Előzmény uzza
(68/434)
El kell keserítselek, mindig is mindenki tudta, csak a szövetségesek nem akartak összeveszni az oroszokkal. Aztán az oroszok megpróbáltak a németekre kenni. Az oroszok amúgy 1989-ben el is ismerték, szóval az ilyen "nem tudhatjuk" okoskodás már kicsit elszomorító. Sajnos általános nézet, hogy amirõl az emberek nem akarnak tudni, azt ignorálják. Ezért nehéz Hortyt is reálisan kezelni manapság, igaz nyilván, hogy a nyakán ültek, de volt mikor nagyon együttmûködõ volt a németekkel, volt mikor már húzódozott. Azért egy felelõs államférfinak fel kell rá készülni, hogy nehéz felelõs döntéseket is kell néha hozni.
Válasz
hankog 2008 máj. 03. - 21:42:08 Előzmény perry
(67/434)
Az efes tárgyilagosságára vonatkozó részt leszámítva teljes mértékben egyet értek.
Sajnos ebbõl a fórumból is látszik, hogy /még/ nem elég érett a demokráciánk ahhoz, hogy bármilyen XX. századi történelmi eseményrõl, ami nem egyértelmûen megítélhetõ (márpedig melyik az a lengyel menekültek beengedésén kívül?), színvonalas feldolgozást készítsünk úgy, hogy az a köztudatban is elfoglalja a neki kijáró helyet. Ezért a mûvészeink - és lefgõképp a politikusaink, akik a támogatások elosztásáról döntenek (biztos, hogy nekik kéne dönteniük?) - egyszerûen nem mernek ilyen témákhoz nyúlni, és egyelõre talán jobb is így.

Budapest ostromáról van véleményem, de nem írom ide, mert ez nem a "Budapest ostroma fórum".

Egyébként minden ilyen témájú filmnek - akár lengyeles, akár zsidós, akár magyaros, akár örményes, akár finnes, akár szovjetes (a legtöbb ember, akit a szovjetek kiírtottak valszeg szovjet volt) szerintem a legfõbb mondanivalója az, hogy annak, akinek van rá lehetõsége igenis tennie kell az ellen, hogy ilyesmi a jövõben bárkivel is elõforduljon.

Mostmár írjatok a filmrõl is!
Válasz
10/10
Szocske74 2008 máj. 03. - 21:38:53 10/10 Előzmény ondok
(66/434)
Minden személyeskedést kerülve, nem ártana tisztázni, az orosz hadseregben odaveszett 20 millió halálának okát. Még megrögzött bolsevik gondolkodásúak is azt mondják, Joszif bácsi tehet legalább felének a haláláról.
Egyébként a katonai áldozatok teljesen más kategóriába tartoznak, mint a származásuk, gondolkodásuk, stb. miatt megöltek. (szezon-fazon)
Amúgy te, ha a kezed meg van kötve, emellett még a nyakadon ülnek négyen, meg tudsz- e mászni egy hegyet? Nos, Horthy kb. ilyen "mozgástérrel" rendelkezett az ország vezetésére '44 márciusától.
Továbbra is fenntartom azt, hogy a 100 több, mint a 6! Bár, ha másképp tudod a matekot, mint én, akkor kérlek, jelezd.
Mondj egy olyan filmet, ami a holo-bizniszrõl szól, és nem kapott valami díjat a "szakmától"?
Válasz
dvdszalag 2008 máj. 03. - 20:54:33
(65/434)
Mindegy, hogy jó vagy rossz ez a film: a hozzászólások intenzítása is bizonyítja, hogy a lengyel mágus darázsfészekbe nyúlt. Talán az is leírható: az uralkodó véleményalkotással, gondolati irányokkal összevetve inkorrekt, eretnek film.
Tisztelt "ondok"! Írjon bármit, de kérem Spíróra ne hivatkozzon. Tehetségtelen, de önmagát véleményalkotónak tartó emberrõl van szó.
Válasz
pozsizsuzsi 2008 máj. 03. - 20:41:58
(64/434)
De szép kis off-off kerekedett itt ki.
Válasz
Stalhartz 2008 máj. 03. - 20:41:50
(63/434)
Na mondjuk van néhény év különbség a kettõ között, így a két képviselt kultúra (szinvonala) között is... A két kor normája nem egészen felel meg egymásnak szerintem.
Válasz
Stalhartz 2008 máj. 03. - 20:39:30
(62/434)
Legjobb ismereteim szerint vannak bizonyítékok arra hogy azzal tartották többízben is a lelket a védõkben, hogy közel vannak a nyugatiak! De nem voltam ott, így nem mondhatom 100%-ra hogy így gondolkodtak! A lényeg: én hõsnek tartom õket, és ez ellen senki nem gyõzhet meg egyelõre(tudom nem is állt senki szándékában)
Válasz
5/10
uzza 2008 máj. 03. - 19:51:01 5/10
(61/434)
Katynban elkövetett tömegmészárlást az oroszokra kenték a németek,
az oroszok meg a németekre aztán hogy mi az igaság az már a fene se tudja.


A kis nemzetek (és gazdaságilag gyengébbek) mindig megszívják a „nagyhatalmak” osztozkodását! Mi is szívtunk, szívunk, szívni fogunk.
Válasz
9/10
ondok 2008 máj. 03. - 19:15:58 9/10
(60/434)
Igen pl Spíró is úgy látja ,hogy a legnagyobb baj nálunk az alacsony értelmi nívó,és ezért õ már úgy is fogalmaz,hogy országunk nem halad a Balkán felé,hanem már balkanizálódott is.Én még azt tenném hozzá ,hogy a bulgárok szerbek ,románok bizony sokszor felülmúlnak minket,amikor az összefogásról van szó,ezért lehet ,hogy sértõ számukra az összevetés.
Válasz
9/10
ondok 2008 máj. 03. - 19:08:47 9/10
(59/434)
Át vagy itatva nagyfokú érzelmi elvakultsággal,annyira,hogy még butaságokat is leírsz.Mi ez a 100millió ,meg 6 millió.csak az oroszoknak 20 millió halottjuk volt a háborúban pl.Aztán meg ,hogy Horthy a nagy zsidómentõ?Egy kis szépséghibával,ugyanis a tudtára adták ,ha a BP-i zsidókat is ugyanolyan lelkesen és gyorsan kiszolgáltatja mint a vidékieket ,háborús bûnös lesz a háború után.Aztán meg ,hogy abolsevizmus kegyetlen volt? igen,dehogy kegyetlenebb mint a náci.Hát nemigen,mert kegyetlenül leszámolt ellenfeleivel vagy vélt ellenfeleivel,de azért az soha nem volt ,hogy ipari precizitással a csecsemõket is megölte volna,mert valamilyennek születtek.
Hogy az Oszcar zsüriben sok a zsidó? Errõl lehet beszélni.Bár azt hiszem nem csak olyan vacak film lett Oszcar díjas ,amelyik a holocaustról szólt.
Válasz
9/10
ondok 2008 máj. 03. - 18:57:18 9/10
(58/434)
Részigazságokat írsz ,többet is,de a védõk egyáltalán nem azért harcoltak,hogy megvárják ,amíg "ideérnek az amerikaiak".Sõt ha hozzánk elöbb értek volna ide az amerikaiak azokat ugyanúgy lõtték volna mint az oroszokat.A koncepció az volt:Kitartás ,és akkor a végsõ gyõzelem is a mienk lesz! Nos ekkora vakság,ekkora felesleges áldozat ráadásul olyanok érdekében ,szövetségeseként,akik megvetették a magyar népet,nem nevezhetõ hazafiságnak semmiképpen.Inkább ostobaság és a haza érdeke elleni tett volt.
Válasz
gabroca 2008 máj. 03. - 18:49:46
(57/434)
Nem túlzás itt a 9.4-es szavazati átlag? Az imdb-n 7.2. Kicsit hajlamosak vagyunk túlértékelni mindent, ha már kicsit tetszik.
Válasz
10/10
Szocske74 2008 máj. 03. - 18:42:05 10/10
(56/434)
Hogy mi volt Budapesten 1944-ben? Egyik megszálló hatalmat felváltott egy másik, sokkal kegyetlenebb megszálló hatalom.
Ezt a számok bizonyítják:
A kommunizmus százmillió áldozata mintha több lenne a nácizmus hatmilliójánál. Bár, lehet nem jól tudom a matematikát...
Mielõtt bárki relativizálást emlegetne, egy halott is sok, bármilyen eszmérõl van szó.
Horthy Miklós Kormányzó keze erõsen kötve volt a német megszállók által, de még így is megmentette a bp.-i izraelita közösséget. Aki nem hiszi, járjon utána. A kulcsszó: Koszorús ezredes.
Egyébként nem véletlenül pénzelték Horthyt Portugáliában A menekült zsidók. A nürnbergi perbõl való kimaradása sem véletlen, hiszen nem tudtak rá nézve semmi terhelõ adattal elõállni, bármennyire is szerették volna egyes - a késõbbi megszállókat hûen kiszolgáló - körök.
Ivánék magyarországi rémtetteit megjelenítõ film mikor lesz? Gondolom, akkor, amikor a GULAG-ról készül film. Elõbb nem hiszem.
Miért nem kapott Oscart a film? Nos, ha a holo-biznisz érdekeit szolgálta volna, akkor már birtokolná. Sõt, megkockáztatom, Wajda életmû-díjat is kapott volna.
Válasz
perry 2008 máj. 03. - 17:46:37
(55/434)
Sikerült végig "ennem" magam a kb. 50 valahány hozzászóláson. Aminek 80 százaléka nem is Wajda filmjérõl szólt.
Az egészbõl efes tárgyilagosság ragadott meg.
A többibõl süt az a magyar létezõ vagy hiányos identitás tudat, mely elképesztõ mélységekig és "magasságokig" csap. Izgalmas, ahogy lemérhetõ ki mit hozott hazulról a családból. Igen azoknak akiknek a Donnál esett el szerette annak sokkal jobban fáj ez mint a Holokauszt áldozatai élete vagy halála.
Természetesen vannak olyan emberek akik egészen más eszmékért lelkesülnek és minden másról szinte lehetetlen velük beszélni, kölcsön vett szóval tényleg csõlátók és képtelenek a saját "eszmeiségük" tábortüzénél tovább látni, annyira elvakítja õket.
Már is itt vagyunk a nagyszerû magyar valóságnál. Már nem az eszmék sokféleségrõl van szó, inkább az én eszmém az egy az igazi-ról.
Régen nem párbeszéd folyik itt, inkább a szó valódi értelmében elbeszélés egymás mellett.
A gondolatokat nem megértjük, max. csak szajkózzuk de az aztán nyálfröccsentõ vadsággal.
A Wajda film is arról szól , hogy a felelõsség
kollektív érvényû. Néha azért kisérletet kellene tennünk mások megértésre is, bár mennyire is minden a mi hazánkról szól.
Ja, és még valamit nem igaz az , hogy ezt a filmet csak a Lengyelek érthetik meg.
Válasz