1963 decemberében egy frankfurti bíróság előtt megkezdődött az egyik legfontosabb és legdrámaibb tárgyalás a holokauszthoz kapcsolódóan: a frankfurti Auschwitz-per. A 22 letartóztatott ember az SS tagja volt, és Hitler parancsnoksága alatt az auschwitzi koncentrációs táborban dolgoztak, és akiket később több millió emberen elkövetett tömeggyilkosságban való bűnrészességgel vádoltak meg. Húsz év óta ekkor történt meg először, hogy a koncentrációs tábor túlélői szemtől szembe álltak fogvatartóikkal, és tanúskodtak ellenük a bíróság előtt. Ez a tárgyalás, az eddigiektől eltérően, feltárta a nácik által kidolgozott végső megoldás rémséges valóságát. Hogyan lehetett, hogy Hitler élvezte a német nép széles tömegeinek támogatását? Hogyan tudták kezelni a fiatal NSZK bíróságai a Náci múlt bűntetteit? A német bírósági perek történetében először fordult elő, hogy a 19 országból érkezett mintegy 350 tanú és a vádlottak vallomását hangszalagra rögzítették, és most mindez megjelenik ebben a filmben, felidézve ennek a pernek a történéseit.
Figyelem: A beküldött észrevételeket a szerkesztőink értékelik, csak azok a javasolt változtatások valósulhatnak meg, amik jóváhagyást kapnak. Kérjük, forrásmegjelöléssel támaszd alá a leírtakat!
Hozzászólások
Torolt Felhasználo
2016 febr. 12. - 10:36:01
Csak azért hogy lásd elolvastam amit írtál, a továbbiakban a témát nem kívánom folytatni:
2) dokumentumok címe, leltáriszáma, fellehetõségük helye, online megtekinthetõsége lenne amivel szolgálnod kéne.
"Hogy ne ismétlõdhessen meg" alapon nyilván közkincs minden vonatkozó irat. Rendszerezve. Online. Ingyenesen.
3) Nem láttam még "holokauszt szakirodalmat". Nincs múzeum, a Széchenyi Könyvtár sem tud szolgálni semmivel. Nincsenek források amikbõl szakirodalmat lehetne írni.
Amiket emlegetsz azoknál nem ártana LINKET biztosítani a megtekinthetõségre. Mindenesetre:
Odesszai Mészárlás: https://hu.wikipedia.org/wiki/Odesszai_m%C3%A9sz%C3%A1rl%C3%A1s
mint látható SEMMI KÖZE A NÉMETEKHEZ. Ezt ROMÁNOK követték el az OROSZOK kárára (a cikk ugyan notóriusan emleget holmi "zsidók"-at, csakhogy ez a szétválasztás értelmetlen, lévén a nevezett judaisták és judaista rokonokkal rendelkezõk szintén helyi orosz állampolgárok - hacsak nem kívánod deportálni pl. Magyarországról is az összes "zsidót" persze (én nem, én azt kívánom adják fel az Ígéret Földje/Erec Izrael mint földrajzi hely létét)). NEM AZ EINSATZGRUPPEN, tehát a témát tekintve IRRELEVÁNS.
Maga a tett NEM TERVSZERÛ, FAJELMÉLETBÕL KÖVETKEZÕ NÉPÍRTÁS VOLT, hanem "szimpla" háború bûntett, megtorló intézkedés egy szabotázsakció (= terrorcselekmény) nyomán. Tehát "holokauszt" szempontjából TELJESEN IRRELEVÁNS.
A Babi Jari-i mészárlás: https://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar
Bár a magyar wiki kizárólag az Einsatzgruppen nyakába varrná, valójában SS-kooperációval történt (tehát a magyar wiki úgymond "történelmet hamisít".
Egy majdnem 34K-s mészárlásról van szó, amit az angol wiki úgy jellemez hogy a szovjet fronton, sõt a teljes 2VH náci hadszíntéren (tehát táborokon kívül) elkövetett LEGNAGYOBB tömeggyilkosság. Sehol nem lesz így "6millió".
Szintén problémás a dolog a parancskiadó személye miatt. Az ugyanis nem a náci vezérkartól érkezett (miért is jött volna, kint volt a hadsereg az orosztajgán, és ez nem taktikai utasítás volt csapatmozgásokra). Az egyértelmû hogy kifejezetten a zsidókra hajtottak, amit vérségi alapon definiáltak (ezért nem használható a szó a vallás tagjaira, ott a "judaista" kívánatos). Az is egyértelmû hogy a keresztény Harmadik Birodalom - a Bibliával egyetértésben, l. Jel.3.9 - nem szerette a zsidókat. DE felmerül a felelõsség kérdése. A vezérkar egyértelmûen túltolta és a fanatizmusra építette az országot, így nem lehetetlen hogy valaki egyszercsak saját kezébe vette a dolgokat (kapcsolódóan lásd a Tiszaeszlári Per elõzetes bírósági nyilatkozatát amiben elutasította a vérvád vádpontjának akár felmerülését is). Tehát kérdés, hogy a tettet elrendelõ személy felelõssége különválik-e a vezérkar felelõsségétõl, és a vezérkar csak mint gyûlöletbeszéd/felbújtás okán felelõs; VAGY valóban "holokauszt" = népírtás történt, valóban központi utasítás létezett így cselekedni? Mert ha nem létezett parancs Hitlertõl, Himmlertõl, Göbbelsztõl, vagy más hasonlótól, akkor ez "magánakció"-nak tekintendõ, és nem hibáztathatóak kollektíven.
--------
PS: a zagyva mítoszteremtési kísérlet eloszlatására: "holokauszt" az "központilag elrendelt népírtás". Tehát ha pl. az orosz seregben a fronton elesett egy zsidó, az NEM a "holokauszt áldozata". Ha egy náci koncentrációs táborban betegségben meghalt egy zsidó (nem feltétlen judaista!), az NEM a "holokauszt áldozata". Ha az USA-ban élt egy zsidó 1944-ben, de soha nem fogott fegyvert, nem volt a katonaságban, nem járt háborúban, és 1999-ben halt meg, AZ SEM "a holokauszt áldozata".
Nem elég azt igazolni hogy 1940-45 között létezett 6millió zsidó (pláne judaista). Azt kell igazolni, hogy:
- létezett-e központi utasítás a zsidóság megsemmisítésére (az nem elég hogy volt zsidógyûlölet, hogy deportáltak, hogy esetenként halálra dolgoztatták õket, hogy esetenként valami õrült náci halomba lövette õket, vagy hogy létezett egy "Végsõ Megoldás" melynek keretében a Háború után a határokon kívülre telepítettek volna minden zsidót)
- végrehajtoták-e ezt a direktívát
- milyen módon hajtották végre
- az adatok alapján (a becslés alapjául szolgáló adatokat és a becslés módszertanát közzé téve) hányan haltak meg ezen direktíva hatására, halálokonként kategorizálva.
2) MUTASD MEG az ÁLLÍTÓLAGOS dokumentumokat. Én mindig csak ennyit kértem. Persze most se kaptam semmit.
3) Attól hogy egy TELJESEN MÁS TÉMÁT próbálsz behozni jelen téma nem fog megváltozni.
Amúgy a Gulágról vannak feljegyzések. Hatósági utasítások, vonatmenetrendek, elvégzett munka, ellátmányozás - soha senki nem dugdosta ezeket tudtommal. Igaz nem is fizettek a nyomán kártérítést. Sõt, egyesek (mind tudjuk kik) történelemtagadás bûnébe estek mikor számbeli jelentõségét lekicsinylették, és a legnagyobb népírtásnak a náci koncentrációs táborokat nevezték meg. Teljesítményben pedig biztos hogy a zsidók általel követett 33 holokauszt amiben MIND EGY SZÁLIG írtottak ki népeket tuti nyerõnek tûnik (l. Tanach/Ószövetség. Tudok részletes hivatkozáslistát adni).
PS: Az Einsatzgruppe-jelentések mint mondtam MEGVANNAK ÉS ÉPP EZ OKOZZA NEKED A PROBLÉMÁT.
Az EG összesen 2K fõt számlált, és 4 csoportban tevékenykedett. Ezek feladata a PARTIZÁNTEVÉKENYSÉG felszámolása volt, azaz NEM tervezett népírtás lefolytatása, hanem (német szempontból) terroristák kiiktatása. Áldozataik tehát egyáltalán nem számlhatóak az úgynevezett "holokausztáldozatok" közé!
Ettõl függtelenül, az EG legsikeresebb(!) csoportja számlájára 15K hullát tudunk írni (és ez nem "kurucinfó", éppenhogya másik oldalról származik az információ). Az, hogy õk a legsikeresebbek(!) azt jelenti a másik 3 KEVESEBBET ölt meg (ismételten: partizánokat, más értelmezésben terroristákat). Ez tehát azt jelenti az Einsatzgruppen kevesebb(!) mint 55,000 fõ haláláért felelõs, hozzátéve hogy ezek EGYIKE SEM a "holokauszt" áldozata!
Neked viszont csak az Auschwitzi táblacsere miatt 2.5-3,000,000 hullára lenne szükséged valahonnan egy "6millió"-hoz, nem beszélve az egyéb táborokban leírt csökkenésekrõl.
Igazából mindenképpen szükséged lenne valamire - bármire(!) - hogy legalább elkezdhessünk áldozatokat számlálni...
Végülis ha volt 2millió $ arra hogy kikutassák mekkora erõval sz*rik a pingvin, biztos futotta erre is...
1. Az Einsatzgruppe alatt a MEGCÁFOLT "elfelejtett holokauszt" hoaxot mitizálod.
Anagy pofáraesés ennek kapcsán ott volt hogy alig egy maroknyi csoport végzett gerillaellenes munkát, ÉS a legeredményesebb osztag MINDEN EGYES lépésérõl tudunk hála a sok kitûntetésnek. Az pedig alig valamennyit hozott, az is fõleg a tevékenységüknek megfelelõ, azaz gerillacsoportok felszámolása volt.
Ugyanolyan dolog ezt a kamut emlegetni mint azemberszappant.
2. Az nem "durva becslés" ami történt, hanem valószínûleg sima propaganda (1VH-s és 2VH vége-közeli hírlapcikkek alapján legalábbis ez sejthetõ). A számok közt mindenesetre nagyságrendi különbség van, ami még a "durva" becslés fogalmába sem fér bele. Arról nem szólva hogy az eltelt 100 évben le kellett volna dolgoznia "durva becslés" pontatlanságát. Ha nem tették, az azt jelenti nem volt mit ledolgozni, mert nem volt valódi alapja az állításnak.
3. A tanúvallomások mindig a legkevésbé fontosak. Ott pedig ahol bizonyítottan mindenki hazudott, ott teljesen értéktelenek.
A gázkamrákra sincs fizikai bizonyíték. Ennek ellenére tartja magát a legenda, mint a kifizetett ezermilliárdok és egy ország megalapításának utolsó ÜRÜGYe. Nincsenekparancsok, feljegyzések, kivitelezés, ellátmányozás, eredményességi kimutatás - SEMMI, pedig az lehetetlen. Tervrajzokról, épületekrõl nem is szólva. Vagy boncolási jegyzõkönyvekrõl. Anyagmaradványokról (bezzeg a felszerelés, ágynemû stb. fertõtlenítéséhez használt ciánról arról van!).
Szvsz nincs hivatalos történettudományi álláspont. Én legalábbis nem láttam. Pláne nem bizonyítva. Amíg pedig nincs bizonyítva, addig nem ismerem el. Nem is kétlem, de el sem fogadom. Az állításokat bizonyítani kell. Tárgyi bizonyítékokkal.
A "legerõsebb" tárgyi bizonyíték jelenleg az Auschwitzot felszabadító orosz katonák közvetlen híradásai, és azokban pl. nem esik szó gázkamrákról.
Senki nem vitatta hogy a táborok nem voltak szanatórium. A Szövetségesek koncentrációs táborai sem, vagy az USA internálótáborai sem (õk a "japán"-okat koncentrálták belföldön).
Ha jártál volna mondjuk a Holokauszt Emlékközpontban (mint én), akkor láttad volna hogy naponta százszámra haltak meg a foglyok tífuszban (késõbb pedig alultápláltáságban, hálaa Szövetséges elõretörésnek), így már rögtön könnyebben elképzelhetõek lettek Bergen Belsen és hasonló tömegsírjai (amik ugye a német Lebensraumon belül mûködtek, amikrõl MA már senki nem állítja hogy tervezett népírtás folyt volna akár egyetlen táborban is, ellentétben a számtalan onnan szabadult fogoly és felszabadító katona vallomásaival!).
Az is kétségtelen hogy a náciknak szúrta a szemét a "zsidóság", és bizonyíthatóan létezett egy Végsõ Megoldásként emlegetett tervezet: a Málta szigetére való kitelepítése az érintett lakosságnak a háború után.
Az is tény, hogy Auschwitz 1-2 Auschwitz 3 munkaerõkiszolgálójaként mûködött (A3 egy gyár volt, A1-2 pedig koncentrációs tábor). Márpedig még a Schindler Listájában is elhangzik, hogy a betanított, szakképzett munkaerõre szükség van a hatékony termeléshez, azt össze-vissza szállítgatni és leöldösni nem szabad!
A 300,000 tábori áldozat meg a Máltai Vöröskereszt adatai szerint van. Ahogy a magyar deportáltak számára vonatkozó becslés is a mai történészek(!) szerint asszem 150K és 1.5M között van. Ami legjobb esetben is azt jelzi hogy a becslésnek semmiféle alapja nincsen, bár az bizonyított hogy indultak vonatok, amik "zsidót", cigányt stb. szállítottak el. Egyes esetekben még azt is tudjuk mi történt velük utána (pl: semmi baja nem lett l. Kertész Imre, vagy a szövetségesek bombázták le valahol Németországban, vagy kitelepült a háború után felállított Izraelbe stb.).
Minden bizonyításra szorul. Nem hiszünk. Tudni akarunk.
Ha itt még tovább folyik (lefelé) a licit, lassan "mínuszba" megy át a becslés = a tábor(ok)ban s e n k i nem halt meg, viszont és ellenben ugyanott sok szép, egészséges csecsemõ született, így "zárórakor" a létszám jó eséllyel még nagyobb is volt, nemde? Sõõõt, a táborokat talán éppen erre a célra hozták létre, nemde? Dolgozzatok és sokasodjatok, nemde? Gratula!
"Szerintem ma már senki nem ragaszkodik a "6millióhoz". Talán 300,000. És azok nagyrésze is tífuszhalott." 1 db. agyhalott viszont biztosan van itten.
1) a "keleti front" nem számít a "6millióba". A "6millióba" csak és kizárólag a náci koncentrációs táborokban, tervszerû népírtás keretében megölt törvényileg-zsidók számítanak.
Így pl. nem számít a "6millióba":
- aki bármilyen fronton szolgált
- közelében sem volt a Harmadik Birodalomnak, mert mondjuk az USA-ban élte világát
- a Bombenholocaust (szövetséges szönyegbombázások) áldozata lett
- szökés miatt statáriálisan végezték ki
- elrettentésül bármilyen okból - vagy ok nélkül - végezték ki, de nem szervezett népírtás keretében
- betegségben (pl. tífuszban) halt meg
- aki nem halt meg
- stb.
2) Tudtommal minden táborban a '45-ös állásponthoz képest CSÖKKENTETTÉK a számokat.
3) Rudolf Hess és bárki a Nürnbergi/Nürembergi tárgyaláson tett vallomása nagyjából értéktelen. Kínzással, fenyegetéssel kicsikart vallomások olyan perben ami visszamenõleges hatállyal hozott vádakon alapult és megfosztotta az elemi jogi védelemtõl a vádlottakat, nem elfogadhatóak mint forrás.
2-3 milliós szám mikor a mai számokszerint MAXIMUM 1.5-1.1 millió lehetséges egyértelmûen hazugság vagy súlyos tévedés.
Egyébként pedig önmagában semmilyen tanúvallomás nem elegendõ, pláne nem jelen súlyú kérdésben. Ha az lenne még mindig hinnénk a zsidószappanban, az emberbõr lámpaernyõben, a 20,000 leatomozott Auschwitzi fogolyban, az elektromos kivégzésekben, a légkalapácsos kivégzésekben, a vérzõ anyaföldben, a tíz-húsz-harminc méteres lángokban, a gáz-zuhanyzókban...
Mégis, MIRE alapoznak "becslést"? Maximálisan bemondható számként ami MÉG nem azonnal szembetûnõ hazugság? Ja, és mindjárt Istenben is higyjünk...
Szerintem ma már senki nem ragaszkodik a "6millióhoz". Talán 300,000. És azok nagyrésze is tífuszhalott.
A koncentrációs táborokba az SS a tábor õrzését adta.A barakokban az élet halál urai a kápók volta.A kápók kollaboráns zsidókból állt.Milyen milliók Auswitz-ban?Már az áldozati számon is változtattak(lefelé) csak nálunk vakítanak 6 millióval.
Az értesítések jelenleg le vannak tiltva! Amennyiben szeretnél cikkajánlókat kapni, kérlek, hogy a böngésző Beállítások / Értesítések menüpontja alatt állítsd be az értesítések engedélyezését!
Hozzászólások