1/10
toshiba321 2010 okt. 05. - 20:10:28 1/10
(141/201)
AHA !!!!!!
offtopic
ibacs 2010 okt. 04. - 11:44:58
(140/201)
Senki sem akarja, hogy a levesbe menjen, de miért kell ott tartani a többit?Pont ez a veszélyes, mert ma a népirtás egyenlõ a nácizmussal és sokan(itt is) jajonganak, hogy ilyen ne történhessen meg még egyszer és ezért kell ömleszteni náci népirtásról szóló filmeket, miközben napjainkban is folyik népirtás.


Másfelõl azzal kapcsolatban, hogy te szemrebbenés nélkül lenácizol mindenkit, akinek más véleménye van a kérdésrõl, hát...no comment...
10/10
tomcsa4 2010 okt. 04. - 08:32:13 10/10 Előzmény ibacs
(139/201)
Ez oké, amiket leírtál, de tudhatod hogy egy 2. VH nagyobb teret kap a köztudatban. Meg ott nem csak a holokauszt volt. Az egész háború hatalmas veszteségeket és kegyetlenségeket szült. Sõt! Ma már el van kicsit Hollywood-osítva is a történet, talán még 1-2 tûlélõ között is. Mert az áldozatok sem tudtak mindenrõl. Pláne aki túlélte.
10/10
tomcsa4 2010 okt. 04. - 08:27:53 10/10
(138/201)
Sokan még azok közül is, akik átélték, nem tudnak mindent. Sõt, Németország lakossága sem tudta egyöntetûen, hogy mi folyik az országban. De nyilván itt a neonácik pontosan tudják.

A másik: ezt nem lehet meg nem történtté tenni. De sok népírtás volt a történelem során. De azért ne az legyen már, hogy mivel nem emlékezünk meg annyiszor a török dúlásra, ezért ez a náci nápírtás is menjen a levesbe. Elég korlátolt az ilyen gondolkodású ember (pont neonácinak való).
1/10
toshiba321 2010 okt. 04. - 05:10:45 1/10
(137/201)
néha gondolkodni kellene mielõtt bármit is ír az ember. Azt hogy az ember mit lát vagy vélt látni vagy az ismerõsei mit láttak mit éltek át az nem egyenlõ a valósággal. De hiába írom ezt le a sok "okos" ember jobban ismeri nálam a történelmet - miközben azt sem tudják eszik vagy isszák azt.
1/10
offtopic
toshiba321 2010 okt. 04. - 05:07:32 1/10
(136/201)
aha gondolom te láttad.
az utolso szamuráj 2010 okt. 02. - 11:09:18
(135/201)
A film egyetlen komoly hibája,hogy elképzelhetetlen a helyzet,ahogy a két srác megismerkedik.Innentõl meg....
Ám a dráma,mondanivaló,színészi játék helyén,ha attól ott fent eltekintünk,minden müködõképes.
offtopic
baribarany 2010 okt. 01. - 18:06:08
(134/201)
Csak egy röpke kiigazítást engedj meg kérlek. Civilizációs tévedés a "szent tehénhez" hasonlítani a holokausztot, hiszen a zsidó kultúrában a tehén sem szentnek, sem érinthetetlennek nem számított. Ehelyett írj kérlek "tisztátalan disznót", esetleg "tisztátalan dögöt", mert vallásilag ezek minõsültek érinthetetlennek.
offtopic
ibacs 2010 okt. 01. - 17:34:52
(133/201)
Bár válaszra nem számítok, mert nem jellemzõ, a hirtelen felindulásból elkövetett "jó megmondom" típusú regisztrációknál.De, tennék pár észrevételt, amit talán mégis megválaszolsz.Mit jelent az , hogy nem lehet eléggé túlhangsúlyozni és összehasonlítani más történelmi bûnökkel?Mitõl ilyen "szent tehén" ez a téma ebben az olvasatban? 300millió indián kiirtását össze lehet hasonlítani valamivel?Mert nem emlékszem, hogy valahol Afrikában is irtották volna az indiánokat valamikor.Vagy fordult már elõ a történelemben ,hogy egy gyõztes nemzet, kísérlet vagy bosszú által vezérelve atombombát dobott civilekre?

Neonáci vagy antiszemita, hogy lesz az ember a te gondolataid szerint?Mert nem hiszem, hogy annak születni szoktak az emberek.Vagy amikor egy gyereket megkérdeznek, hogy "Pistike, mi leszel, ha nagy leszel?", akkor rávágja, hogy ûrhajós vagy náci???Náci hajlamról beszélsz?Jó, hogy nem fejméret meg hajszín alapján következtetsz valami genetikailag kódolt tulajdonságra.

Az, hogy a történelmi filmeknek az lenne az ismérve, hogy régi korok bûneire kell, hogy emlékeztessen, abból max. csak az látszik, hogy számodra csakis a holokauszt ami történelem.Jó pár film kiesne eszerint a "történelmi" kategóriából ami pl. egy adott kor sziporkázó szellemiségét mutatná be vagy bármi mást ami a pozitív dolgokat helyezi elõtérbe.

Amit leírtál,hogy szerinted mi a jó holokauszt film, az leginkább a hatásvadász filmek ismérvei.Egy jó film ezek nélkül is eléri ezeket az gondolatokat, úgy ,hogy nem megy a hitelesség rovására.
dave555 2010 okt. 01. - 13:05:27 Előzmény Gargazsul
(132/201)
A jó holokausztfilm attól jó, hogy a nézõben felmerül a kérdés: hogyan történhetett ez meg? Minél drámaibb, minél erõteljesebb, minél hangosabb ez a kérdés, annál jobb a holokausztfilm. Tévedés ne essék: egy történelmi film lényege éppen az, hogy a mai kor emberét emlékeztesse az egykori bûnökre, hogy azokat újra ne kövesse el. Ez a film képes erre, ezért jó holokauszt film. A téma túlhangsúlyozását bírálóknak pedig csak annyit tudok mondani, hogy ezt a témát nem lehet túlhangsúlyozni, sem összehasonlítani más történelmi bûnökkel, mivel teljesen egyedi népirtásról beszélünk. Tessék elõvenni a történelemkönyveket! Azzal sem értek egyet, hogy az ilyen filmek termelik ki a neonácikat. Aki nem akar neonáci lenni, az nem is lesz, akiben pedig megvan ez a hajlam, azon már nem lehet segíteni.
Gargazsul 2010 szept. 27. - 15:25:18 Előzmény ibacs
(131/201)
végre vki leírta, egyet értek veled! kihagytad a török és a tatárdúlást :)
offtopic
ibacs 2010 szept. 22. - 08:18:30
(130/201)
Na, pont az ilyen filmektõl "növekszik" a neonácik száma. Abszolút átjön, hogy a mai világban az a legjobb ugródeszka ha a holokausztról csinál valaki filmet.Az érdekeltek nagyon hálásak ezért a munkáért, hogy az emberekbe beivódjon a bûntudat, hogy érezzék, hogy nem lehet ezt eléggé jóvá tenni, és csak ez a szörnyûség létezik,semmi más
A film tele van hibával, méghozzá azért, mert egy olyan fiatal(1971) író mûve, akinek semmi személyes élménye nem volt a korból csak papírra vetette mûvét korunk megszokott kliséi szerint. De mindez nem számít ha ez a téma, akkor egybõl jön a siker és csillogás, Oscar-díj, Nobel-díj.

Mert csak errõl kell tudni, csak errõl kell beszélni, nap mint nap.Egy 10-12 éves gyerek, már tud ilyen számokat, hogy 6millió, hallott Auschwitz-ról, és ismerik azt a sok ostobaságot, amire az érintettek is csak legyintenek, mint a szappan, lámpaernyõ.

De másról fogalmuk sincs, nem azzal akarok példálózni, hogy legtöbben még Kossuth fényképét sem ismerik fel,de maradjunk a témánál.Soha nem is hallottak és nem is fognak hallani a többi népirtásról, mert azokról nem kell annyit beszélni, hogy ne rontsák ennek az "egyediségét".

Példának pl. a napjainkban is tartó Darfuri népirtást(eddig 400ezer halott)

A kilencvenes évekbõl a ruandai népírtás(800ezer halott)
és szintén az idõben a szomszédunkból a srebrenicai mészárlás(8ezer halott).
A Gulág-ról nem is beszélek, mert ott még megbecsülni is lehetetlen pontosan, csak kb 300ezer magyar ember halt meg ott.
De ha már ehhez a korhoz és helyszínhez értem, akkor ott a Holodomor (10millió halott).
De említsük meg Kambodzsából a Vörös Khmereket(2millió halott).
A japcsik sem tétlenkedtek a 731-es alakulattal (600ezer halott)
Örmény népirtás(800ezer halott)

És ha már koncentrációs tábor, ne feledkezzünk meg róla, hogy régi találmány.Mai formája az angol-búr háborúból ismertük meg az angolok által használva.Jelenleg Észak-Koreában mûködnek és halnak meg ott emberek napjainkban,de az álszent emberiségnek elég az, ha a lengyelországi mûemlékeket koszorúzzák évente,havonta,naponta.

És akkor még ott van Amerika, akik az érintettek felügyelete alatt gyártják az egyoldalú filmeket.Miközben arról nem beszélnek, hogy több 10 ezer japánt zártak koncentrációs táborba amerikai földön csupán a származásuk miatt a háború alatt. És amirõl végkép hallgatnak, hiszen csak romantikus indián filmeket lehet látni , az a legalább 300millióra becsült embertömeg akit a gyarmatosítás alatt kiirtottak az 1890-es évekig

Ja, és ha már ilyen jó nicket választottál, ne feledkezz meg róla, hogy több millió bengáli ember éhhalála szárad a lelkén és közvetlenül felelõs a drezdai bombázásért aminek egyetlen célja a civil lakosság mészárlása volt.
És mondanom sem kell csak azokat a "kutatásokat" fogadják szívesen ebben a témában, amik minimalizálják a halottak számát 20-30ezerben, miközben több százezer áldozat a valós szám.
A legviccesebb az egészben, hogy olyan tébolyult világban élünk. Hogy az alábecsült drezdai mészárlásról készült fényképeket, amik hullahegyeket ábrázolnak, sok esetben felhasználják holokauszt cikkek illusztrálására. Éljen a hitelesség!

Szóval ezekrõl is kéne film legalább annyi, mint a holokausztról és akkor nem kell attól rettegned, hogy az ismeretségi köröd elnácisodik.
Churchill-Alexandross 2010 szept. 22. - 02:27:48
(129/201)
A filmnek nagyon is van tartalma, és szerintem zseniális. A mai fiatalságban egyre inkább nõ a "neonácik" száma, ezt a saját környezetemben is megtapasztalom. Szerintem reális a film, elvégre egy náci SS tiszt családjától miért óvták volna a koncentrációs tábort, ha egyszer a családfõt nevezték ki? A filmnek mondani valója van mindenki felé, és szerintem ez azok közé az értékes filmek közé tartozok, amitõl érezzük odabent hogy emberek vagyunk.
10/10
tomcsa4 2010 szept. 11. - 14:35:18 10/10 Előzmény dmajer700
(128/201)
A filmnek nagyobb mondanivalója van, mint amit Te felfogsz. Lehet hogy eljut az agyadig, de nem éled át. De ha annyira szereted az élethûséget, akkor nézz dokumentumfilmet. Van olyan haverom, mint Te és hát sajnos az érzéketlenség jellemzõ rá.

Ja és honnét tudod, hogy minden úgy volt, ahogy te véled? A dokumentumok nagyrésze is fikció. Vagy csak azért, mert ott lebeg, hogy akár így is lehetett volna? Elég perverz vagy.

A Sorstalansággal meg inkább ne példálozz, vacak az a film. Élethûsége meg nulla, zéró.
dmajer700 2010 szept. 08. - 23:14:18 Előzmény kovacsjana
(127/201)
"...nem az a lényeg, hogy ilyen eset nem történhetett volna meg. A lényeg, hogy elgondolkodjunk azon, hogy milyen szörnyûségek estek meg a történelem során!" - Pont az a lényeg, hogy ilyen NEM történt meg.
Hangsúlyozom: ha valaki errõl a témáról készít filmet, akkor igenis adjon a színészekre, a jelmezekre, a díszletekre, és legfõképpen a történetre.
Vannak ennél sokkal régebbi, és alacsonyabb költségvetésû filmek is, melyek akár dokufilmnek is beillenének, emellett mégis élvezhetõek, sõt, valódi történeteket mutatnak be. Az élet a legjobb rendezõ.
Gondolom ezt egy olyan személy készítette (mit készítette? inkább összedobta), akinek felmenõi holokauszttúlélõk, és egyszerûen csak a nácik ELLEN, és nem a zsidókÉRT csinálta. A kettõ között láthatjuk a jelentésbeli differenciát, ha összevetjük a perlascát ezzel a filmmel.
Ha úgy gondolod, hogy ez jó, nézd meg az alábbiakat, és megérted a "fikázásunkat".
Sorstalanság
Perlasca
Schindler listája
Vagy egy másik rendszerrõl: Nap utcai fiúk; A mások élete; A szökés; A temetetlen halott

Mindegyik élethû, realisztikus, hihetõ, élvezhetõ, dokumentum-szerû film. (A szabadság,szerelem például megint csak egy hálivúdi hányadék... Akkor már százszor inkább Nap utcai fiúk, vagy A temetetlen halott.)
10/10
kovacsjana 2010 aug. 13. - 01:02:32 10/10 Előzmény dmajer700
(126/201)
és igen! valóban nem használtak háztartási személyzetként zsidókat... még arra SEM használták õket, sõt kézzel nem is értek hozzájuk, csak puskatussal verték õket...
amúgy meg honnan veszed, hogy a tisztek mind pökhendi alakok voltak és nem ültek kigombolt ingben??? :D XD õk is emberek voltak (gondolom), és nem mindenki a szíve szerint cselekedett, mikor véghez vitte a szörnyûségeket...
10/10
kovacsjana 2010 aug. 13. - 00:56:30 10/10
(125/201)
Szerintem nagyon jó a film!
Nem értek teljesen egyet az alábbi kritikákkal. Itt nem az a lényeg, hogy bemutassa az akkori Németországot, nem az a lényeg, hogy ilyen eset nem történhetett volna meg. A lényeg, hogy elgondolkodjunk azon, hogy milyen szörnyûségek estek meg a történelem során! ne feledjük el azért, hogy ne történhessen ilyen újra!
Persze hatásvadászat minden filmben van...szerintem ez nem baj.
dmajer700 2010 júl. 31. - 23:42:19
(124/201)
Ha már filmet forgatnak egy ilyen történelmi korszakból, akkor elvárom, hogy - ha nem is igaz - de legalább olyan történet legyen, ami "akár" igazi is lehetne... így semmi értelme sem volt.
1/10
toshiba321 2010 júl. 28. - 20:06:28 1/10 Előzmény Resistance15
(123/201)
ezt nem is tudtam :)
1/10
toshiba321 2010 júl. 17. - 15:11:38 1/10 Előzmény csipke2000
(122/201)
lentebb olvasható hozzászólás egybevág az én válaszommal nem is kell nagyon magyarázni